eスポーツ「プレイヤーの腕の競い合い!」ゲーム「キャラ性能差あります!」←!??!?!???

dack
1: 2020/02/22(土) 21:07:47.642
そんなゲームで競い合っても
純粋なプレイヤーの腕じゃなくてキャラクターの相性や性能の差じゃん?

53: 2020/02/22(土) 21:57:24.338
>>1 は読み合いなんて一切不要の力対力の対決が見たいんなら腕相撲くらいし無いんじゃね
腕相撲に戦略とかあったら申し訳ないけど

2: 2020/02/22(土) 21:08:45.515
サッカー選手がみんな同じシューズ履いてやってると思うか?

3: 2020/02/22(土) 21:09:09.790
じゃんけんみたいなもんだろ

4: 2020/02/22(土) 21:09:53.102
みんなが同じ道具使ってる競技なんて無くね?

5: 2020/02/22(土) 21:12:02.385
砲丸投げに使う球は数種類ある中から選手が自由に選んでいい
って最近何かの番組で見た

6: 2020/02/22(土) 21:18:34.819
>>5
でもそこらへんはマラソンシューズと同じく
あくまでも自分の結果に作用してくるものであって
他人の結果とは完全に独立していてお互いに作用はしないじゃん?
お互いがお互いのベストの数値を出し合うだけじゃん?

でもゲームのキャラ性能とかは
自分がこれを使っている場合、相手がこれを使ったら自分が不利になって
相手がそれを使っていたら自分の結果が良くなるとか
結果そのものに直結する要素じゃん?
自分がたたきだせる最高のベストってプレイヤーの能力での勝負じゃなくて、
キャラの性能に左右されるプレイヤーの能力じゃないところでの勝負になっちゃうじゃん?

8: 2020/02/22(土) 21:26:30.362
>>6
スポーツチャンバラは?
あれ数種類の武器防具から自由に選んで相手と対戦するスポーツだけど

10: 2020/02/22(土) 21:27:27.750
>>8
そういうのだからいまだにまともに普及してないんじゃないの?

7: 2020/02/22(土) 21:24:59.805
格ゲーだったら
お互いが全部のキャラクターを総当たりで使って
勝ち越したほうが次の試合とかにしたほうが
純粋なプレイヤーの腕での勝負になっていいんじゃないの?

何試合やらせられることになるかどうかは知らんけどさ

9: 2020/02/22(土) 21:26:58.348
相手がフシギダネ選んだ後にヒトカゲ選ぶとかじゃないんだから問題ないだろ

11: 2020/02/22(土) 21:28:48.376
対人スポーツでも戦略とかによっちゃそれは全然起こるけど、はいじゃあ次はお互いこの戦略使って戦ってねとはならん
相手がなんの手を出すか、その対策も含めての勝負じゃん

12: 2020/02/22(土) 21:28:54.444
キャラ性能で負ける様ならそもそもプロになんてなれないだろ
たまに見るけど「キャラの相性が悪くて負けた」とか聞いた事ないし

こないだのナイキシューズ並のらともかく

13: 2020/02/22(土) 21:29:10.282
ゲームはゲーム

14: 2020/02/22(土) 21:29:45.392
スポーツの作戦や戦術全否定だな
全員が同じ動きするスポーツなんてつまらないだろ
運動音痴とか以前に多人数で遊んだ経験無いのだろうか
駆け引きの面白さを少しでも知ってればこんなスレ立てないだろうに

18: 2020/02/22(土) 21:34:59.360
>>14
サッカーで例えるなら
あ、そっちはフィールドにいるのが11人のチームなんだwwwww
こっちは13人のチームで行くからねwwwwそうそう控え選手は何人でも交代できるから!

みたいな不平等なルールで戦うような感じだからねゲームのキャラ性能ってのは
11人のチームが13人のチームに負けた!13人のチームを率いた監督のほうが能力がある!みたいなさ

作戦や戦術!で競い合うのなら同じ土俵に立たないといけないのに
同じ土俵でない作戦や戦術以上の差を押し付けられたところから始まるのがキャラ性能差ゲーだから

21: 2020/02/22(土) 21:38:13.505
>>18
ならそっちも13人のチームを使えば良いのでは??

22: 2020/02/22(土) 21:38:44.775
>>18
サッカーに例えるならレアル・マドリードとマジョルカ
ブラジル代表と中国代表とかでよくね?
何でルールの枠内で考えられないの?バカなの?アホなの?ハゲなの?

28: 2020/02/22(土) 21:44:09.900
>>22
サッカーで例えるならサッカーゲームで
プラジル代表使ってプレイしているプレイヤーと
フィジー代表使ってプレイしているプレイヤーとで

キャラクターの能力に圧倒的な差がでるから明らかにブラジル代表のほうが有利なのに
フィジー代表使いが負けたからブラジル代表のプレイヤーのゲームスキルのほうが強いって
プレイヤーの腕を競い合うって名目上なってる大会でそういう扱いされてしまうってなんか変だよね

35: 2020/02/22(土) 21:50:36.135
>>28
スポーツは実力とほんの少しの運が全てだから能力差を否定したら全てのスポーツ楽しめなくなるぞ

40: 2020/02/22(土) 21:52:55.273
>>35
能力差は否定しないよ
プレイヤーの能力を競い合う場としてEスポーツももっと発展してけばいいと思うよ

でもプレイヤーの能力の差、でなくて
キャラクターの差、でかなり始まる前から決まってしまうことが
プレイヤーの能力の差扱いされるのおかしくね?って思うだけで

45: 2020/02/22(土) 21:55:22.227
>>40
キャラクターの能力差を加味して、流行りそうなキャラを読んで大会に臨む訳だろ
そこは流行りそうなキャラを読むというプレイヤーの能力じゃね

15: 2020/02/22(土) 21:30:47.219
ゲームとしての楽しさが優先される

16: 2020/02/22(土) 21:32:14.711
相手に合わせてキャラ変えられるところもあるぞ

17: 2020/02/22(土) 21:33:53.841
ポケモンとかと違ってキャラ選ぶのは同時なんだし仮に相性不利なキャラで勝ったらそれはそれでエンターテイメントで盛り上がる

19: 2020/02/22(土) 21:35:30.912
サッカーでもボールかピッチ選べって感じで差あるやん

20: 2020/02/22(土) 21:38:04.082
あと結局最終的に強キャラ同士ばかりになるんだから
だったらそいつだけでゲーム作ればいいじゃんってなる

23: 2020/02/22(土) 21:39:28.470
でも実際同キャラ対決とか滅多にないしあったら盛り上がるじゃん
強キャラ決まってんならそうなるはずじゃねえの

24: 2020/02/22(土) 21:39:41.051
バランス調整ミスってるのは別の話でしょ
それはゲームとしてもつまらない

26: 2020/02/22(土) 21:40:25.489
>>24
その場合はみんな同じキャラ使うだろうから >>1 理論では問題なしやな

25: 2020/02/22(土) 21:40:08.493
相手も同じキャラ選べるんだから格差ないじゃん
意味がわからんわ

27: 2020/02/22(土) 21:42:12.072
面白くなければゲームじゃない
無観客試合で趣味でやれってこと

29: 2020/02/22(土) 21:44:34.082
スポーツだってボクシングとか最初は無差別でやってただろうしゲームもいずれはそうなるかもよ

30: 2020/02/22(土) 21:45:29.789
こうしてナイキのすごい靴は禁止されたのだった

31: 2020/02/22(土) 21:45:54.728
かなり意味わからんのだが…
バドミントンとかバレーだって空調とか照明で
一方が明確に有利ってあるじゃん
それらは実力じゃなくて運が良かっただけってこと?

33: 2020/02/22(土) 21:48:02.056
>>31
無理にスポーツと同一視しようとして無茶苦茶なこと言ってない?
ゲームはあくまでゲームとして売るのが優先されるんだぞ

34: 2020/02/22(土) 21:49:00.591
>>31
まぁ実際に不利なサイドに割り振られえてそれで負けると
ニュースでも新聞でも不運だったから負けたんだって
運が悪かったから負けた実力では勝てたはずなのにって扱いだよ

39: 2020/02/22(土) 21:52:41.922
>>34
どうせ国際大会とかだろ
どんなことがあろうと日本人視点で書かなければいけないからな

36: 2020/02/22(土) 21:52:17.333
キャラ選択込の戦略なんだが

37: 2020/02/22(土) 21:52:32.118
なに言ってるのか全然わからん
使うキャラをくじ引きで決めてるとでも思ってるのか?

38: 2020/02/22(土) 21:52:39.134
キャラクターの性能や相性に差が有るとしても
ゲームとしてそういうルールになってるわけで
誰を選ぶかは個人の自由で戦術の範疇だろ

41: 2020/02/22(土) 21:53:05.313
ウォークラフト3はマップが対称だったな

42: 2020/02/22(土) 21:53:37.925
じゃんけんで負けたほうからキャラ選べっていうんならそりゃ差があるが
別にお互い見合いながら選べる

46: 2020/02/22(土) 21:55:27.769
そのキャラ性能差を理解しているかを見分けるのも腕
料理は食材の見分け方から

47: 2020/02/22(土) 21:55:43.442
プロの人は弱いキャラ使ってても上手ぇなーってなるからなぁ
運や相性も少なからずあるだろうけど、やっぱプレイスキルだよ

48: 2020/02/22(土) 21:55:45.568
サッカーで言うならフォーメーションで攻撃力守備力に差が出るのは不公平だからローテーションで回しましょうって事か?

49: 2020/02/22(土) 21:56:12.068
確かに皆同じ強さでなきゃいかんよな

50: 2020/02/22(土) 21:57:03.020
リロイのことか

51: 2020/02/22(土) 21:57:03.337
そもそもキャラクター=主役だと思ってる時点で間違いだろ
Eスポ詳しくないが主役はプレイヤーだろ
その主役が選んだキャラは他のスポーツで言えば道具や作戦だろ
キャラ選択に制限あったりするなら別だがプレイヤーが自由意思で選択してるんだからその選択含めてそのプレイヤーの実力だろ

52: 2020/02/22(土) 21:57:17.985
あくまで興行だからいいよ
フィジカルスポーツこそ公平ぶってルール変更だらけで不快
採点競技とかいらないだろ

55: 2020/02/22(土) 21:58:48.405
結局スポーツは見世物でしかないからな
スポンサーが金だすならいいんじゃね

56: 2020/02/22(土) 22:01:19.250
ただ相手に勝ちたいだけなら強キャラえらんでりゃいい
でもプロゲーマーって結局人気商売だから魅せ方が上手くないといくら強くても人気でないんだよな

77: 2020/02/22(土) 22:37:01.053
>>56
魅せ方ってキャラ作ったメーカーのセンスのおかげでしょ

57: 2020/02/22(土) 22:01:35.445
実際はキャラ相性もあるし強キャラじゃないけど頑張ってそれを売りにするっていうやり方もあるし悪いことばかりじゃないと思うよ

60: 2020/02/22(土) 22:09:29.451
>>57
そのキャラ相性ってのが
”プレイヤーの腕を競い合う”とかいうのをつぶしてるとしか思えないんだよね

別にゲームの大会だぞーお金が出るぞー!くらいだったら気にしないけど
プレイヤーが腕を競い合う!とか煽ってるの見ると
プレイヤーの腕よりも重大な要素で結果決まって来るやろってなる

59: 2020/02/22(土) 22:05:47.362
LOLは使うキャラがほぼ固定されてるけど~
なんてLOLだけ特別扱いするなよ
ほとんどのゲームでほぼ固定されてるのが現状だろ
そしてその固定メンバーの中に入れない雑魚メンの
キャラクターとしての性能とプレイヤーの性能はまた別のものだろ?
強キャラは強いんじゃなくて強キャラに使われてるだけでプレイヤーの能力は低いんだもん!理論とか好きだし

ゲームを使って”プレイヤーの能力を競い合う”とかいうなら
純粋にプレイヤーの能力だけを比較して戦えるようなゲームにしろよなって

62: 2020/02/22(土) 22:09:41.043
OKわかった、今後のスト5大会はリュウしか使えないというルールで統一しよう

67: 2020/02/22(土) 22:15:08.355
>>62
いっそペットショップ解禁JOJO大会とか開いて
ああ、ゲームの結果なんてプレイヤーの腕とかよりもまずはキャラ性能ありきだねって感じの空気にしてほしいもんだね・・・

64: 2020/02/22(土) 22:11:06.298
というかプレイヤーの腕プレイヤーの腕って1v1のゲーム前提なの?スポーツの勝敗はプレイヤーの腕だけで決まるもんじゃないだろ

65: 2020/02/22(土) 22:13:29.882
これでも見て満足してろ


68: 2020/02/22(土) 22:15:24.841
ぶっちゃけ競技化した時点で人の興味関心を惹くものじゃないと逆に生き残れないからな
現行のスポーツも世界が広くなって金が絡んで来たことで逆に不平等になってる部分とかたくさんあると思うし、ゲームの場合はちょっと違うけど避け得ない出来事だと思う
どうしてもやりたいならそれこそ金出して平等な大会やってもらうしかない

82: 2020/02/22(土) 22:39:58.998
柔道も「レスリングみたいな事すんな!」ってことで諸手狩りが禁止になったんだっけ

85: 2020/02/22(土) 22:54:57.583
>>82
大げさに言えば
”もろ手狩りを自由に使っていい柔道選手”と
”もろ手狩りは絶対に出せない柔道選手”が戦いあうのが
キャラ性能ありのゲームだからな

その差のある二人の選手のどちらかのセコンドについて、
選手が勝ったほうが優秀なセコンドですとかおかしいだろ
セコンドの腕を競い合うのなら
両方とも同じ縛りの選手で戦わせてセコンドの能力を比較しろよって感じかな

83: 2020/02/22(土) 22:40:26.615
バネシューズを買う所から

86: 2020/02/22(土) 23:01:43.655
そもそもバランスのおかしいゲームは別として基本絶対に勝てなくなるほどの不利なんてあり得ないし

84: 2020/02/22(土) 22:41:04.394
キャラ選ぶ所から試合は始まっている

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1582373267/